Schön, dass die Anstalt wieder mit Publikum ist, oder? Wieso darfst du eigentlich mit rein? Wieso nicht? Ist doch 2G. Aber 2G heißt doch... Geimpft oder genesen. Nicht zwei Gäste? Jetzt geht's los. Ah, Herr Uthoff. Fröhliche Weihnachten. Ja, äh, fröhliche. Ich hab mir gedacht, was wäre eine Anstalt ohne eine Tafel. Wo ist der Rotwein? Da hinten. Wir sind doch nicht im Kühlschrank. Gott sei Dank. Jetzt kann das Fest der Liebe... Sie erinnern sich an unsere Abmachung? Wir hatten vereinbart. Dieses Weihnachtsfest. Kein Wort über... Corona, ich weiß... Das C-Wort, Entschuldigung. Ist halt schwer in der Pandemie. In einer Was? In einer P-Wort? Besser. Besser. Silvester hockt mal eh alle wieder im Lockdown. Das L... Mir geht langsam das ABC aus. Ich finde es übertreibend mit der Weihnachtsbeleuchtung. Das ist nicht meine... Aufwachsequenz eingeleitet. Heizmodus aktiviert. Körpertemperatur erreicht Normalwerte. Der ist doch neu! Herr Uthoff. Da ist ein Mensch in unserem Kühlschrank. Das ist der Hofreiter, den haben Sie kaltgestellt. Ist der Hofreiter eine Frau? Nein. Dann ist das nicht der Hofreiter. Hab ich das richtig verstanden, Frau Ebner? Wir sind über ein Jahr in unserem Kühlschrank. Nein. Noch mal. Das ist mein Kühlschrank. Als ich eingestiegen bin, war es auch meine Wohnung. Das kann überhaupt nicht sein. Wir haben den Kühlschrank extra billiger gekriegt, weil er in der Wohnung stand, wo eine Künstlerin verschwunden war. Letztes Jahr hieß es, es dauert mindestens ein Jahr, bis ein Impfstoff kommt. Weil ich sowieso keine Auftritte machen kann, bis alles gut ist. Ist jetzt alles gut? Ich weiß gar nicht, wie ich Ihnen das ... Was? Gibt es immer noch keinen Impfstoff? Doch, wir haben sogar vier. Vier? Ja, vier. Da weiß man gar nicht, für was man sich entscheiden soll. Seid ihr geimpft? Zweifach. Ja, schon dreifach. Und? Wie hoch ist die Inzidenz? Welche Meilen? Mehrere Inzidenzen. Wir zählen jetzt nicht nur die Infektionen, sondern auch noch die Menschen, die ins Krankenhaus kommen. Und was hat das für einen Vorteil? Ganz einfach. Die Daten trudeln so spät ein, dass die Politik nicht mehr frühzeitig reagieren muss. Reagieren? Wo? Für? Na ja, wir haben eine Inzidenz über 400. 400? Ist dann immer noch Lockdown? Keine Sorge. Die epidemische Notlage ist ja für beendet erklärt worden. Die Pandemie ist vorbei? Nein, nein. Die epidemische Notlage ist für beendet erklärt worden. Das ist besser formuliert. Weil die Krankenhäuser leer sind? Nein, die laufen über. Weil immer noch so viele italienische Patienten einfliegt? Nein, wir fliegen die Patienten nach Italien. Sonst wird das mit der Triage bei uns Alltag. Triage? Ihr braucht dringend einen Lockdown sofort. Was ist denn Lindner gesagt? Lindner ist in der Opposition. Ist doch egal. Wir hatten alle keine Lust mehr auf den Lockdown. Wir wollten rausgehen, feiern, Veranstaltungen haben. Wir wollten mit 2500 Menschen ohne Masken feiern. Wetten das? Ja, mit Thomas Gottschalk. Sagen Sie nichts von TV total, sonst dreht Sie durch. TV total? Wie lang war ich denn eingefroren? Habt ihr keine Angst vor einer zweiten Welle? Man hat sich in der vierten Welle eine Routine eingeschlichen. In der vierten? Ja, aber wir haben immer neue Corona-Varianten. Aber die Impfstoffe helfen gegen die neuen Corona-Varianten? Nein, nicht weil man sich nicht impfen lässt. Wir sind laut RKI-Zahlen 16,8 Mio. Erwachsene und Jugendliche, die nicht geimpft sind. Wow, die haben alle ihren Impfstoff freiwillig gespendet, um solidarisch zu sein mit dem globalen Süden? Ich kann das nicht formulieren. Ich würde sagen, die verzichten für sich auf den Impfstoff. Aber das Virus ist schon noch gefährlich. Oh ja, letzte Woche im Schnitt, jeden Tag 300 Tote. Warum führt Frau Merkel dann keine Impfpflicht ein? Sie meinen Olaf Scholz. Warum sollte der Finanzminister eine Impfpflicht einführen? Das wird jetzt wehtun. Die SPD stellt den Kanzler. Wer? Die SPD? Das ist eine Art Partei. Ich weiß, wer die SPD ist. Ich meinte, wen. Olaf Scholz. Und der Finanzminister. Und was mache ich jetzt? Impfen lassen! Muss aber nicht sein. Sie können auch einen Impfpass fälschen. Wozu sollte ich das tun? Damit die anderen denken, dass sie geschützt sind. Ich bin dann nicht geschützt. Sie tun ja nur so. Was stimmt denn nicht mit dem? Das frage ich mich auch jeden Morgen. Seltsames, komisches Paar. Wir sind frisch gespalten. Das ist alles andere als komisch. Es liegen übrigens auch viele Geimpfte auf den Intensivstationen. Das hat der Lanz meinem Mann neulich erklärt. Dann hat er sich dafür entschuldigt, der Umfaller. Wir schauen uns die Szene genauer an, damit Sie einen Eindruck kriegen. Vielleicht besser noch ein bisschen Wein holen. Aber der Wein ist da. Ich weiß. Wenigstens eine Sache hat sich nicht verändert. Corona wird immer noch bei Lanz erklärt. Wo sonst? Schönen guten Abend. Freut mich sehr, dass Sie dabei sind. Herzlich willkommen zu unserer Sendung, die eine interessante zu werden verspricht. Denn ich begrüße heute einen Mann, der schon häufiger zu Gast war und heute noch nicht. Schönen guten Abend. Freut mich sehr, dass Sie dabei sind. Herzlich willkommen, Markus Lanz. Schönen guten Abend. Freut mich sehr, dass ich da bin. Herr Lanz, Ihnen hat man den, wie ich finde, unschönen Vorwurf der Desinformation gemacht. Sie meinen, Sie haben in Ihrer Sendung eine Grafik zum Impfeffekt falsch interpretiert. Weil die Expertin mich nicht korrigiert hat, aber heute sitzen Sie ja aber neben sich. Lassen Sie uns deshalb gemeinsam einen Blick auf diese Grafik werfen. Würden Sie mich bitte meine Sendung moderieren lassen? Sie meinen meine. Interessant. Sie haben zu dieser Grafik ja gesagt, und ich zitiere, wir erleben jetzt etwas, was ich mir nicht mehr erklären kann. Was stimmt, denn ich konnte es ja dann in der Tat nicht erklären. Schauen Sie doch einmal hier auf die letzte Zeile der Grafik. Oh, da geht es mir kalt den Rücken runter. Das Verhältnis der verstorbenen Infizierten auf den Intensivstationen. Das ist ja fast hälftig. 43% Geimpfte zu 57% Ungeimpften in der Gruppe der über 60-Jährigen. Aber das heißt ja, die Impfung bringt fast nichts. Im Gegenteil, sie bringt sehr viel. Aber habe das nicht gerade ich gesagt? Nein, das habe ich gesagt. Sie streiten es also auf? Nein, ich sage ja. Also doch, Sie merken, wie Sie sich in Widersprüchen ... Wenn Sie mich ausreden lassen würden, das ist meine Sendung und deswegen ... Haben Sie oder haben Sie nicht? Ja oder nein? Haben Sie oder nicht? Ja oder nein? Halt die Fresse! Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass wir beide einen sogenannten Prävalenzfehler gemacht haben. Interessant. Wir haben also offensichtlich die erste Zeile übersehen, die besagt, dass in der hier gezeigten Gruppe der über 60-Jährigen 91% geimpft sind. Spannend. Das heißt, in eine bessere Grafik übersetzt würde das so aussehen, hier sehen wir, dass das Verhältnis von Geimpften und Nicht-Geimpften fast hälftig ist. Aber das Gesamtbild zeigt uns, dass, obwohl es viel mehr Geimpfte gibt, viel weniger von ihnen sterben. Ja, ich habe das jetzt verstanden. Nein, ich habe das jetzt verstanden. Nein, ich. Nein, ich. Nein, ich. Nein, ich. Das bin ich überfordert. Wer führt? Ich. Nein, ich. Nein, ich. Nein, ich. Nein, ich. Ich, ich, ich. Ich, ich, ich, ich. Ich, ich, ich, ich. Ich weiß nicht, warum, aber ich mag den Lanz. Wenn klar ist, dass die Impfung wirkt, warum lassen sich so viele nicht impfen? Die Frage ... Je nachdem, wie Sie diese Frage beantworten, können Sie sich aussuchen, wer am Ende noch mit Ihnen redet. Oder wer diese Sendung hier abschaltet. Wo ist eigentlich dein Ausknopf? Es gibt also ernstzunehmende Gründe, sich nicht zu impfen? Nein! Ich glaube, ich google das mal. Nein, nein, bitte nicht. Gibt's Google nicht mehr? Doch, natürlich. Nein. Einen wunderschönen guten Abend. Ein kleines Gastgeschenk, wohl temperierter Trollinger. Die Antwort, die Sie auf Ihre Frage suchen, ist ganz einfach. Ich habe das doch extra in Hochdeutsch in die FAZ geschrieben. Der Grund für die Impfskepsis ist Trägheit, Verschwörungsmythen und fehlendes Vertrauen in wissenschaftliche Erkenntnisse. Deswegen fordere ich eine Impfpflicht. Ja, aber nicht in unserer Sendung, Herr Kretschmann. Gerade Sie haben in Ihrem Bundesland ja mitgeholfen, das Misstrauen gegenüber Medizin und Wissenschaft zu fördern. Ich weiß nicht, wovon Sie sprechen. Ich sehe da aber eine Tafel. Nein, wir machen in diesen gespaltenen Zeiten nicht noch eine Tafelnummer. Das ist ein Adventskalender. Einfach nur ein fröhlich verbindender Adventskalender. Anthroposophie, Impfskepsis. Ich weiß nicht, was das mit Baden-Württemberg zu tun hat. Nichts, was soll das mit Baden-Württemberg zu tun haben, nur weil es in Baden-Württemberg anthroposophische Waldorfschulen gibt und anthroposophische Ärzte und anthroposophische Kliniken. So viele wie nirgends sonst. Nur weil beim Menschen, die an diese Art von Alternativmedizin glauben, die Impfbereitschaft signifikant niedriger ist. Baden-Württemberg, wir können alles außer impfen. Virus-Anthroposophie, das geht jetzt mal raus auf Twitter. Nein, um Gott, da fehlt das und. Das war nur untergefallen. Das Tweet ist schon draußen, Meister. Hören Sie, das sagt doch alles auch nicht ich. Das sagen zwei Studien oder so, die da unbedingt einen Zusammenhang sehen wollen. Gut, die Menschen suchen sich eben Alternativen zu staatlichen Angeboten. Man könnte fast sagen, die da oben machen, was sie wollen. Da kann ich als Politiker nichts dagegen haben. Vermutlich haben Sie auch nichts dagegen. Die großen Hersteller von Homöopathie oder von anthroposophischen Medikamenten oder Kosmetika bei Ihnen im Ländle im Jahr geschätzt über eine Milliarde Euro Umsatz generieren? Vermutlich nicht. Vermutlich eher auch nicht. Wer ist das? Das ist Manfred Lucker, Ihr Gesundheitsminister. Ach so, der hat ganz bestimmt nichts dagegen. Er fordert ja sogar, dass die gesetzlichen Krankenkassen die Kosten für Homöopathie übernehmen. Und das, obwohl wissenschaftlich erwiesen ist, dass die Homöopathie für den Patienten keinen Nutzen hat, der über den Placeboeffekt hinausgeht. Aber es ist eben auch wirtschaftlich erwiesen, dass der Nutzen für Baden-Württemberg weit über den Placeboeffekt hinausgeht. Sehen Sie, wir in Baden-Württemberg, wir fördern die Wirtschaft und nicht die Impfskepsi. Studien darauf kommen. Bloß weil in Baden-Württemberg 30% der Schüler an den Waldorfschulen ungeimpft waren gegenüber Masern. Das hat bestimmt nichts damit zu tun, dass es zu Masern Ausbrüchen gekommen ist. Eben, aber jetzt haben wir ja Corona. Genau. Was hat das damit zu tun, dass an jeder vierten Waldorfschule Impfkritik, Corona-Proteste, Verschwörungsmythen und der Antroblogger Oliver Rautenberg das gezählt. Und dass allein in der Region Freiburg an den Waldorfschulen über 100 Maskenartiste gefälscht worden sind. Viele von einem einzigen anthroposophischen Arzt. Das ist halt einfach Zufall. Eben, ich kann nichts dafür, dass Freiburg in Baden-Württemberg liegt. Genau, und was kann der Waldorfverband dafür? Dass ein Video auf seiner Homepage stand, dass Masken tragen für Kinder unter 11 Jahren gefährlicher sei als kein Masken tragen. Das war nicht irgendein Arzt, sondern ein Chefarzt der anthroposophischen Mediziner. Georg Soldner. Aber das sagt ja nichts über die generelle Qualität der wissenschaftlichen Lehrer an Waldorfschulen aus. Die Qualifikation der Lehrer dort ist ja eher speziell. Wo steht denn geschrieben, dass die wissenschaftliche Qualifikation von Waldorflehrern dieselbe sein muss wie von Lehrern an anderen Schulen? Außer im Grundgesetz. Zum Glück gilt in Baden-Württemberg unser Schulgesetz. Deswegen dürfen Waldorflehrer hier ihre wissenschaftliche Qualifikation auch anders nachweisen. Ja, anders als durch Wissenschaft. Eben. Genau, genau. Es tun ja manche sogar so, als würden die Anthroposophen bei einer allen Aktionen mitmischen, wo mit Halbwahrheiten Zweifel gesät werden gegenüber Impfen oder Maßnahmen. So wie bei der jetzt, wo der Jan Josef Liefers auch mit dabei war. Der ist ja auch kein Anthroposoph, sondern Pathologe. Alles auf den Tisch, so hieß die. Und was heißt das schon, dass da viele anthroposophische Ärzte mit dabei waren? Aber eben nicht nur. Genau, eben nicht nur. Das war auch der ehemalige Vorstand des Netzwerkes für evidenzbasierte Medizin mit dabei, der Herr Sönnigsen. Aber der ist ehemaliger Vorstand, weil er hat zwischendrin nicht ganz so evidenzbasierte Fakten über Corona verbreitet. Aber ich frage Sie, was das damit zu tun hat, dass er dann Bundestagskandidat war für die Partei, die Basis, die ihm zufällig stark anthroposophisch geprägt ist. Dass er früher Professor war an der hier allerdings anthroposophisch geprägten Uni Witten-Herdecke. Genauso wie jetzt aktuell. Der David Martin, der achten Professor für anthroposophische Medizin ist der junge Erwachsene dazu aufruft, sich nicht impfen zu lassen. Und was heißt das schon? Nicht, dass beim offenen Protestbrief gegen die Maskenpflicht an die Kultusministerin in NRW von den 140 Unterzeichnern etwa 100 anthroposophisch waren. Gerade mal genau davon. Wir waren nur 23 im Verein für individuelle Unimpfentscheidungen. Aktiv, die in einem Positionspapier gegen eine Covid-19-Impfung plädiert haben. Eben. Vor allem, weil da ja im Vorstand nicht alle anthroposophisch sind. Genau, nur alle. Bis auf einen. Aber das sind in erster Linie normale Mediziner, die eben auch anthroposophisch sich fortbilden. Genau, so mit Kursen wie mit Siebenchakren und die Seelenprozesse. Oder eben mit Organreibe, Einreibekurse auf Elba. Das fußt alles auf solider Grundlage vor. Genau, solide, solide. Auf der Hellseherei von Rudolf Steiner, dem Gründer der Anthroposophie. Hören Sie, dem wird vorgeworfen, unwissenschaftlich zu sein. Dabei hat er seine Lehre selbst Geisteswissenschaft genannt. Genau, genau. Steiner hat wissenschaftlich hell gesehen. Da hat er gesehen, dass der Planet Erde mehrfach wiedergeboren ist wie der Mensch. Deswegen resultieren die Krankheiten für ihn auch aus dem Fehlverhalten im vorigen Leben. Interessant. Z.B. Lungenentzündungen. Die sind in der Anthroposophie eine Strafe für sinnliche Ausschweifungen im vorigen Leben. Das ist für mich kein Problem. Ja, das habe ich mir gedacht. Wer im vorigen Leben zu wenig Interesse an den Sternen gezeigt hat, der wird z.B. laut Anthroposophie mit Bindegewebsschwäche gestraft. Ich habe schon einen Termin an der Sternwart. Das ist noch interessant. Wer sich zu viel vor sich hingeträumt hat in einem Leben, das ist die Masern. Was aber gut ist, dass man das durchmacht. Nur so kann das Ich sich dann bei der Wiedergeburt im neuen Bibikörper richtig inkarnieren, sagt die Anthroposophie. Gut, das hat der Rudolf Steiner vor 100 Jahren gesagt. Genau, genau. Heute schreibt das nur noch die langjährige Chefin der anthroposophischen Ärzte, aber das liest ja niemand mehr. Außer die 500.000 Menschen, die ihren Bestseller Kindersprechstunde gekauft haben. Jetzt lassen Sie halt mal die Anthroposophie. Schauen Sie, wir Katholiken essen auch Oblatin und glauben, es sei der Leib Christi. Und viele Kranke fahren zur Heilung nach Lourdes. Genau, heiliges Wasser wird ja auch an der Apotheke verkauft. Nein, Wunder gibt es exklusiv nur bei uns Katholiken. Wollen Sie denn noch wissen, woher laut den Anthroposophen Corona kommt? Ich glaube nicht. Es liegt an der aktuellen Planetenkonstellation, die nach Steiner auch schon die spanische Krippe ausgelöst hat. Ich muss gleich zur Sternwarte. Vielleicht bekomme ich da auch noch einen Wein als Gastgeschenk. Aber Sie haben das Gastgeschenk hier hingestellt. Wir haben heute noch 50.000 Menschen im Stadion gegenseitig ins Gesicht gespuckt. Und die stellen ein paar Waldorfschulen als Pandemietreiber da. Das haben die doch so auch nicht gesagt. Es ging doch um Impfskepsis. Ja, wofür es gute Gründe gibt für Impfskepsis. Im Osten hat man traditionell Vorbehalte gegenüber dem Staat. Ich bin gar nicht aus dem Osten. Und in ärmeren Stadtvierteln ist man nicht auf die Leute zugegangen. Da wurde Impfskepsis gefördert. So differenziert haben die das nicht gesagt. Deswegen sage ich es dir jetzt. Du kommst doch in der Sendung gar nicht vor. Warum eigentlich nicht? Herr von Wagner. Scheiße, der Newton. Hallo. Frohe Weihnachten. Das wäre doch nie nötig gewesen. Ich weiß. Danke schön. Zur Sache. Du hast gefaselt von Wiedergeburt, Planetenkonstellation und Bindegewebsschwäche. Ja, wir haben uns gerade ganz differenziert unterhalten über Anthroposophie. Das ist so eine Art Erweiterung der naturwissenschaftlichen Medizin. Ist sie nicht? Astrologie ist doch auch keine Erweiterung der Astronomie. Es ging ja nur um den möglichen Einfluss der Anthroposophie auf die Impfskepsis. Dann haben Sie sicherlich auch über die anderen möglichen Gründe für Impfskepsis gesprochen. Die Skepsis im Osten gegenüber dem Staat. Oder die Vernachlässigung ärmerer Stadtviertel. Nee. Lockenköpfchen, das hatte ich gesagt. Warum hören Sie nicht auf Ihre Zuschauer? Weil ich nicht mehr weiß, auf welchen Zuschauer ich hören soll. Sie sagt Impfen. Und er sieht in der anthroposophischen Medizin eine Alternative gegenüber der Medizin, die sich klassischerweise keine Zeit mehr für Patienten nimmt. Aber wir haben keine Zeit. Was verbreichen diese Druiden denn gegen Corona? Laut offizieller Behandlungsrichtlinie. Ich glaube, das war Brustkompressen mit Ingwer-Wurzelstock. Und stark verdünnte Meteoreisen-Fragmente. Was für Zeug? Meteoreisen, das ist von Meteoriten. Und wie kriegen Sie diesen Sternenstaub her? Aus einem früheren Leben? Nein, das wäre unwissenschaftlich. Der wird gesammelt. Die brauchen ja nicht viel. Eher weniger. Im Grunde gar nichts. Das sind ja Globuli. Und wie hoch ist die Wirkkraft nicht vorhandenen Sternenstaubs? Da müssen Sie bei Steiner nachlesen. Steiner sagt ja, diese Meteoriten hätten eine Art göttliche Kraft des Lichts. Und mit dieser göttlichen Kraft des Lichts sagt er, da können Sie quasi gegen die teuflische Angst vorgehen und die besiegen, die ja die Hauptursache der Infektion ist. Dann hat er noch interessanterweise geschrieben von Göttern, die eine Waffe gegen Ariman haben, der den Menschen drachenhaft umschlängelt. Aber weitergekommen bin ich nicht, weil dann musste ich ja zum Zahnarzt. Und so etwas wird also in der Apotheke verkauft? Ja. Welcher Miraculix prüft diese kosmischen Krümel denn auf Ihre medizinische Wirksamkeit? Nein, das war ganz hochoffiziell. Das war das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte. Aber wurde dieses Institut nicht extra dafür gegründet, um dafür zu sorgen, dass nur noch sichere und wirksame Medikamente in den Verkauf gelangen? Ja, richtig, richtig. Früher haben ja die Pharmafirmen quasi selbst die Medikamente genehmigt. Und dann kam der Konterganz-Skandal. Und dann hat man dieses Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte kurz gegründet. Wollen Sie sagen, diesem Sternenstaub wurde also von Amtswegen wissenschaftlich die Wirksamkeit bescheinigt? Nein, die Anthroposophen haben das Medikament ja selbst zugelassen. Ich dachte, dieses Institut wurde dafür gegründet, damit die Hersteller sich ihre Mittelchen nicht mehr selbst genehmigen können. Ja, die Anthroposophen müssen sich ihre Medikamente ja jetzt selbst im Amt genehmigen. Also was jetzt? Prüfen die Anthroposophen oder das Amt? Beides, Herr Newton, ist doch ganz einfach. Das ist Kommission C aus diesem Institut für Anthroposophie. Da sitzen die anthroposophischen Sachverständigen. Und die prüfen eben die Medikamente selbst nach ganz klaren, harten anthroposophischen Maßstäben. Also mit Hellseherei? Sie würden sagen Geisteswissenschaften. Dann gibt es natürlich noch die Kommission D. Da sitzen die Homöopathen und lassen sich ihre Medikamente zu. Und so. Sagen Sie, wie haben es diese Alternativmedizinerinnen denn geschafft, dass ihre Mittelchen nicht nach den herkömmlichen Maßstäben wissenschaftlicher Erkenntnisse auf Wirksamkeit geprüft werden? Oh, die hatten Hilfe. Also zum Beispiel von ihm hier. Was? Aber das ist doch Karl Karsten, ein ehemaliger Bundespräsident. Ja, jawohl. Der war ja auch Gründer der Karstens Stiftung, also zur Förderung der Homöopathie. Moment. Ein deutsches Staatsoberhaupt gründet im Amt eine Stiftung zur Förderung von Pseudowissenschaft. Ich finde, es steht jedem zu, sein Geld so zu verdünnen, wie er das mag. Außerdem, wer ist das? Das ist Gerhard Kienle. Er ist ein anthroposophischer Arzt und Gründer der anthroposophischen Universität Wittenherdecke. Der war in den 70er-Jahren quasi Initiator einer Kampagne gegen die wissenschaftliche Überprüfung der Wirksamkeit von alternativen Arzneimitteln. Ich bin sehr gespannt auf die Begründung dieser Kampagne. Ja, hochinteressant. Er hat gesagt, wissenschaftliche Standards passen nicht zu alternativer Medizin. Die brauchen nämlich alternative Standards. Ach so. Sie meinen, wie bei der alternativen Physik ... Die gibt es nicht! Im Deutschen Bundestag schon. Der hat 1976 einstimmig gegen die Wirksamkeitsprüfung von alternativer Medizin gestimmt. Und welche Begründungen hatten die? Die Union hat gesagt, Alternativmedizin, das sei eine nationale Errungenschaft. Und Karl Kastens hat gesagt, wissenschaftliche Standards seien Sozialismus. Langsam. Und aufgrund dieser unfassbar einleuchtenden Erklärungen haben wir jetzt staatlich abgesenkte Wirkungslosigkeit. Das kommt ganz drauf an, wen Sie fragen. Zum Beispiel, wenn Sie ihn hier fragen. Das ist der Geschäftsführer des Berliner Krankenhauses auf der Hafelhöhe. Das ist Prof. Dr. Harald Mattes. Der sagt, bei seinen Patienten wäre die Sterblichkeit seiner Corona-Patienten durch die Behandlung anthroposophischer Medikamente deutlich geringer. An einem normalen Krankenhaus in Deutschland verabreicht ein Arzt Sternenstaub? Das ist kein normales Krankenhaus. Das ist ein anthroposophisches Krankenhaus. Frage 1. Wieso hat dieser Adventskalender 25 und 26? Das weiß doch ich. Ich habe keine Ahnung. Frage 2. Könnte es sein, dass die geringere Sterblichkeit seiner Patienten, die er behandelt, in seinem Stern schnuppen schupfen, daran liegt, dass dort eher die leichteren Corona-Fälle landen? Oh ja, stimmt. Das sagt die Charité ja auch. Die Charité? Wieso? Man hat eine Stiftungsprofessur an der Charité für anthroposophische Medizin. Die ist gestiftet worden von der Software AG. Von einem Softwareunternehmer namens Peter Schnell. Mit deren Geld soll an deutschen Universitäten anthroposophische Medizin mit Lehrstimmen verankert werden. Da wundert sich die Politik, dass das Vertrauen der Bevölkerung in die Wissenschaft sinkt und die Impfschätze steigen, wenn sie selbst doch dieser unwissenschaftlichen Anthroposophie in der Medizin verankert werden. Das ist undifferenziert, Herr Newton. Sie hat ja auch Tür und Tor geöffnet für die Homöopathie. Herr Newton, was? War das nicht mein Geschenk? Ich weiß. Das ist wieder total einseitig. Stimmt. Heilpraktiker haben Sie ganz weggelassen. Sie haben absichtlich unterschlagen, dass Isaac Newton selbst an mystische Alchemie geglaubt hat. Guck mal, jetzt kommt das Geld, liegt auf der Fensterbank, Marie. Was hast du denn gegen die? Im Grunde sind die genau wie wir. Ja, nur, dass er geimpft ist. Woher weißt du das? Ist doch 2G. Heute heißt das doch pro Nummer 2gegs. Was ist denn los? Ich kann mich nicht entscheiden. Wofür? Rot oder weiß? Ist doch nicht so schwer. Ich glaube, es ist klassischerweise mit einem Hauch von Citrusfrüchten leicht und blumig daherkommt. Aber der eine macht Kopfschmerzen und der andere Sodbrennen. Dann nimm halt ein Rosé. An deiner Welt ist immer alles so einfach. Aber es ist doch auch einfach. Ist das jetzt wieder so ein Ding, wo ich irgendwas falsch gemacht habe und du bist sauer auf mich und ich weiß gar nicht warum? Nein. Ist das dann so ein Ding, wo du über die eine Sache redest bei der Impfung der unter 12-Jährigen? Gibt es die schon? Nein. Aber? Dann müssen wir uns entscheiden. Ob wir unsere Kinder impfen lassen oder nicht. Kannst du mal nicht so laut reden? Ist doch öffentlich rechtlich hier. Seit wann sind wir denn impfskeptiker? Bei Kindern ist das doch was ganz anderes. Wie ist das denn was anderes? Weil jetzt die Kinder den Karren aus dem Dreck ziehen sollen, in den die Erwachsenen ihn buxiert haben. Geht es jetzt um Nebenwirkungen? Oder lasse ich es lieber sein? Witzig. Jetzt singt er auch noch. Sie ist viel zu stark geschminkt. Natürlich möchte ich nicht, dass unsere Kinder durch die Impfung eine Herzmuskelentzündung oder eine andere unbekannte Nebenwirkung bekommen. Aber? Aber ich will auch nicht, dass sie an Long Covid erkranken oder an PIMS. Das ist ein zeitverzögert auftretendes postvirales Entzündungssyndrom bei Kindern. Kannst du mit einem Hauch von Citrusfrüchten daherkommen? In deinem Kopf möchte ich auch nicht Urlaub machen. Ist aber gerade Nebensaison. Was ich nicht verstehe, bei den Erwachsenen ist doch die Abwägung bei der Impfung genau die gleiche. Das sehr geringe Risiko einer Erkrankung oder einer Nebenwirkung durch die Impfung gegen das hohe Risiko einer Covid-Erkrankung. Kinder werden doch nur sehr selten schwer krank durch Corona. Aber wenn jetzt die Impfung der Kinder der ganzen Bevölkerung hilft... Was ist es denn? Geimpfte Impfung oder sollen die geimpften Kinder die Erwachsenen schützen? Man ist doch nicht fair, dass jetzt schon die kleinen Kinder dabei helfen sollen, die Pandemie in den Griff zu kriegen, weil sich die Erwachsenen ihrer Verantwortung nicht stellen. Meinst du jetzt die Politik oder die Bürger? Ja, beide. Letztens habe ich die 12-jährige Tochter von einer Freundin von mir gefragt, warum sie sich gegen den Willen ihrer Eltern impfen lassen möchte. Weißt du, was sie gesagt hat? Ich will endlich mein Leben zurück. Und ihr Erwachsenen kriegt das nicht auf die Reihe. Ich würde mich auch von einer anderen 12-jährigen, die vegan lebt und jeden Freitag demonstrieren geht, weil sie im Gegensatz zu ihren Eltern etwas für die Zukunft dieses Planeten tun will. Etwas, das man klassischerweise von einem sogenannten Erwachsenen erwarten würde. Ja. Wann leben wir denn in einem Land, in dem Kinder das Gefühl haben, sie müssten Verantwortung für ihre eigene Zukunft übernehmen, weil sie das Vertrauen in die Handlungsfähigkeit der Erwachsenen verloren haben. Aber das heißt ja nicht, dass wir unsere Kinder nicht trotzdem über alles lieben. Ich glaube, wir müssen die Bedürfnisse in der Gegenwart so zu beschneiden, dass wir ihnen eine gute Zukunft ermöglichen. Wie ist denn auch sonst zu erklären, dass man sich wiederholt gegen eine Homeoffice-Pflicht entschieden hat bei gleichzeitigen Schulschließungen über Monate und Monate. Naja, da musste man halt abwägen zwischen der Wirtschaft und ... Und millionentraumatisierten Kindern, die wichtige Entwicklungsschritte verpasst haben. Ja, aber die Folgen für die Wirtschaft ... Ja, aber die Folgen für die Kinder, Isolation, Computersucht, Bewegungsmangel, Essstörung, Schlafstörung, Gewalt in Familien ... Ich habe mich jetzt entschieden. Ja? Ja. Wir trinken einfach beide Flaschen. Und den Rosé. Das ist eine exzellente Wahl. Das wird ein Spitzenabend und ein beschissener Morgen. Ja, wozu ist man denn erwachsen? So. Nun lassen wir uns aber impfen, nicht wahr? Ich weiß nicht, ich habe das ja jetzt gegoogelt. Oh nein, dann tun Sie das nicht. Hören Sie, Sie haben doch mich. Ich führe Sie zu einem Bollwerk der Aufklärung, dem die Menschen in diesem Land von Kindesbeiden an vertraut haben. Wo Sie seit Äonen Wahrheit suchen und auch finden. Hier ist 1, 2 oder 3. Und hier ist euer Moderator, Elton. Nicht Elton, Newton. Hören Sie auf zu klatschen! Wir haben keine Zeit. Kommen wir gleich zur ersten Frage. Was ist denn jetzt? Ach ja, ich habe vergessen, auch heute leider wieder dabei unser Kamerakind der Andreas. Grundgütiger! Sie müssen die Kamera auf uns drehen! Ach, was soll's? Also, erste Frage. Es ist Pandemie. Bist du geimpft? Antwort eins. Ja. Zwei. Ja. Drei. Ja. Eins, zwei, drei. Letzte Chance. Vorbei. Ob ihr richtig steht oder nicht, sagt euch gleich Sir Isaac Newton. Das ist genau die Überheblichkeit, die meine Entscheidung immer wieder bestätigt. Nein, das sind einfach die richtigen Antworten. Ja, aber vielleicht könnten Sie die Frage offener stellen, damit er sich nicht so überfahren fühlt? Was ist denn mit Ihnen? Ich kann mich nicht entscheiden. Herr Newton, wir wollten doch in dieser Sendung tatsächlich auf die Kraft des überzeugenden Arguments setzen. Ja, natürlich. Auf meins. Nächste Frage. Herr Newton, wir wollten doch vielleicht differenzieren. Es gibt ja wirklich Menschen, die haben ja Argumente, warum sie noch nicht geimpft sind. Natürlich. Darauf bin ich doch vorbereitet. Ja, das ist gut. Okay. Nächste Frage. Warten auf einen Totimpfstoff ist eins Unsinn. Denn es gibt schon wirksame Impfstoffe. Eins, eins, eins. Entschuldigung. Hallo? Mit Antwortmöglichkeit zwei und drei. Ach so. Das richtige Ergebnis ist eins. Los jetzt. Alle auf eins. Herr Newton, da fehlt doch der Rechenweg. Es gibt so viele Menschen, die zweifeln noch. Die nehmen wir doch nicht mit, wenn wir ständig ausgrenzen. Weil ich wurde auch immer ausgegrenzt. Ja, aber zu Recht. Also gut. Dann eben weiter. Warten auf den Totimpfstoff ist zwei. Die fertige Zeitverschwendung. Herr Newton. Also, warten auf den Totimpfstoff ist drei sinnvoll. Denn der Totimpfstoff ist ein klassischer Impfstoff. Und die sind traditionell gut verträglich. Eins, zwei oder drei. Letzte Chance. Vorbei. Ob ihr richtig steht oder nicht, das sag ich euch. Yes. Wieso denn jetzt nicht drei? Das sagt doch auch diese linke Ikone. Dass sie erst auf den Totimpfstoff warten will. Diese linke Ikone sagt vor allem impfen, impfen, impfen. Das ist doch gar nicht Sarah Wagenknecht. Wieso auch? Das ist die Gesundheitssenatorin von Bremen. Claudia Bernhard von den Linken. Sie hat es geschafft, dass in Bremen 93% der Erwachsenen vollständig geimpft sind. Wie hat sie das denn gemacht? Sie hat eben langfristig Vertrauen aufgebaut, ist direkt zu den Menschen in den Vierteln hingefahren und hat nachhaltig auf Überzeugung gesetzt. Sie hat geimpft. Nächste Frage. Herr Newton, jetzt hören wir ihm doch mal und seinen Gründen zu. Also gut. Was denn? Ich muss mich erst mal boostern. Ganz kurz. Jetzt. Okay. Sie wollen lieber auf den klassischen Totimpfstoff warten. Ja, auf den von Novavax. Warum? Weil klassische Totimpfstoffe sind verträglich. Jetzt ist es so, bei der Schweinegrippenimpfung. Die waren ein Desaster. Das ist ein Grund, warum ich gegen das Impfen bin. Da gab es Narkolepsiefälle bei Kindern. Das stimmt, das war der Impfstoff Pandemrix. Das war interessanterweise ein klassischer Totimpfstoff. Ist das jetzt ein Argument für oder gegen das Impfen? Grundsätzlich sind klassische Totimpfstoffe einfach verträglicher, verlässlicher. Das stimmt, das Prinzip, nicht mehr vermehrungsfähige Viren zu nehmen oder Viren Bestandteil als Impfstoff, das wird schon lange gemacht. Genau, und mRNA ist vollkommen neu. Das ist das erste Mal. Das stimmt, an mRNA-Impfstoffen wird allerdings schon seit den 90er Jahren geforscht. Mal abgesehen davon, nicht wahr, dass mRNA in den Zellen völlig normal ist. Unsere Zellen produzieren ständig die ganze Zeit mRNA. Und im Falle einer Infektion, und ich glaube, hier kann man das klar erkennen, während unsere Zellen mit viel mehr mRNA des Coronavirus konfrontiert als durch eine Impfung. Aber der Vorteil bei einem Totimpfstoff ist, dass die Körperabwehr alle Komponenten des Erregers sieht und dass es sogar einen guten Schutz bietet, wenn da eins von diesen Virus-Eiweißen mutiert. Aber das ist doch... Das ist richtig. Holla, Ihr Mann ist aber gut informiert. Ja, ich muss dringend seine Bildschirmzeit begrenzen. Es ist ja allerdings so, Totimpfstoffe enthalten ja eben keine vermehrungsfähigen Viren. Und deswegen im Körper, sagen wir mal, kriegen Sie keine so große Immunabwehr als Impfstoff. Genau, die Hersteller sind gezwungen, Wirkverstärker, sogenannte Adjuvanzchen, hinzuzufügen. Sind das nicht genau die Stoffe, die Impfskeptiker für die Impfschäden verantwortlich machen? Ja, aber das ist ja in dem Fall jetzt so, dass das ein völlig neues Adjuvanz ist bei dem Novavax-Impfstoff. Das gab es noch nie. Völlig neu. Völlig neu. Und dem vertrauen Sie. Auf jeden Fall ist Biontech, da ist ja hier Nanopartikel drin. Ja, das stimmt. Wissen Sie, was in dem Novavax-Impfstoff auch drin ist? Nanopartikel. Ja gut, aber mRNA ist ja immer noch Gentechnik. Nein, das stimmt ja auch vollkommen. Wissen Sie, wie Ihr Novavax-Impfstoff auch teilweise hergestellt wird? Mit Gentechnik. Das ist halt beides gleich schlimm. Ich glaube, ich lasse mich überhaupt nicht impfen. Ihre Taktik funktioniert hervorragend, Herr von Magna. So, nächste Frage. Wer ist der größte Pandemietreiber? Ist es eins? Ungeimpfte. Ist es zwei? Ungeimpfte. Oder ist es drei? Marco Söder. Geht auch mehrfach antworten? Nein. Eins, zwei oder drei? Letzte Chance. Vorbei. Ob ihr richtig steht oder nicht, sagt euch gleich ich. Yes, yes, yes. Das ist ja wieder sehr ausgewogen. Die Geimpften sind doch auch ansteckend. Ja, die Geimpften geben das Virus weiter, aber kürzer und seltener. Wenn der Impfschutz noch besteht. Ja. Hören Sie gut an. Laut einer aktuellen Studie sind an acht von zehn Neuinfektionen Ungeimpfte beteiligt. Ja, aber das war eine Vorveröffentlichung. Die Studie ist noch gar nicht peer-reviewed. Peer-reviewed, das heißt? Ich weiß, was das ist, aber Zahlen aus Amerika deuten in die gleiche Richtung. Und was ist mit Impfschäden und Langzeitfolgen? Okay, okay, lassen Sie uns darüber reden. Welche meinen Sie jetzt im Speziellen? Unfruchtbarkeit? Sagen Sie, wer kriegt bei Ihnen eigentlich die Kinder? Die Frage ist eher, mit wem bekomme ich mein nächstes Kind? Hören Sie, es sind bereits 7 Milliarden Impfdosen weltweit verspritzt worden. Und die Gefahr einer schweren Nebenwirkung durch eine Impfung beträgt 0,02 Prozent. Während die Gefahr durch eine Corona-Infektion im Krankenhaus zu lang bei 4 Prozent liegt. Also so groß ist der Unterschied jetzt nicht? Doch ist er schon! Ich meine, Entschuldigung, nur bei einem von 5.000 Geimpften wurden schwerwiegende Nebenwirkungen gemeldet. Aber laut RKI musste einer von 25 Covid-Infizierten in die Klinik. Mein Mann spielt Lotto. Was soll das heißen? Denkt doch mal mit, Lockenköpfchen. Beim Samstags-Lotto stehen die Chancen auf einen Gewinn, 1 zu 16 Millionen. Aber trotzdem denkt mein Mann jeden Samstag diese Woche klappt es. Grundgültiger, aber wenn er so denkt, dann rechnet er bei einer Impfung ja unbedingt mit seinem Ableben. Wir machen einfach einen Deal. Sie lassen sich impfen, hören aber auf, Lotto zu spielen. Nee, aber wenn es dann diese Woche klappt ... Okay, es gibt Risiken. Wir sind ja erwachsene Leute. Ja, beim Impfen gibt es Risiken. 100 Prozent Sicherheit wird es nicht geben. Warum fällt es Ihnen so schwer, der Wissenschaft zu vertrauen? Weil ich weiß, wer den Impfstoff herstellt. Ich stelle Ihnen meine Frage. So ist das Spielprinzip nicht. Die großen Pharmaunternehmen sind wie die Mafia, die Mafia und die CSU. Kleiner Scherz, die Mafia. Alles richtig, wunderbar. Punkte für mich. Hören Sie mal, da gab es keine richtige Auswahlmöglichkeit. Das ist doch ... Das ist nicht ganz ohne was dran. Also ich ... Es ist ja aber doch so, dass die Impfstoffe trotzdem funktionieren. Das ist doch ... Klaus von Wagner verteidigt Big Pharma. Ich wollte die Zukunft nicht in ein Paralleluniversum. Okay, das mache ich nicht. Ja, und warum sagen Sie dann nichts zu Johnson & Johnson? Ja, okay. Also ich kann was sagen. Johnson & Johnson hat zum Beispiel jahrzehntelang wissentlich mit Asbest verseuchtes Babypuder verkauft. Und da haben Frauen Eierstockkrebs gekriegt. Von denen soll ich mir jetzt was spritzen lassen. Wieso hast du Angst um deine Eierstöcke? Das ist so sexistisch. Und was ist mit Pfizer? Pfizer hat bei den Verträgen wegen der Impfung, Verträge gemacht, wo sie dann schon gesagt haben, Schadensersatzforderungen gibt es mit uns nicht, selbst wenn wir eigene Fehler machen. Und dann haben sie Botschaftsgebäude und Militärbasen als Sicherheit verlangt. Was ist mit Moderna? Die gibt es seit 2010. Die hatten einfach noch nicht die Zeit für große Schweinereien. Ich will doch die Unternehmen nicht verteidigen. Ich will sagen, dass die Impfstoffe in Europa zu den am besten kontrollierten Arzneimitteln gehören. Verstehen Sie, die Vakzine werden vor, die Impfstoffe werden kontrolliert. Die Schargen müssen vom Paul-Ehrlich-Institut freigegeben werden. Und wenn in einer Scharge nicht das drin ist, was da drin zu sein hat, dann werden die vernichtet. Sonst ist es passiert, wegen Produktionsfehler in einem Werk, wo das ganze Werk in Amerika dichtgemacht. Ja, sehen Sie? Das spricht doch für die Prüfungen. Ja, aber das spricht gegen Big Pharma. Einfach drüber weghören. Ich versuche es. Was für ein Auto fahren Sie? VW Passat. Vierzylinder, Diesel. Sind Sie mit Ihrem Kraftfahrzeug zufrieden? Nein, fährt wie eine Eins. Und habt nicht VW mit der Abgasaffäre die halbe Welt betrogen? Ja, aber es hat mich niemand gezwungen, einen VW zu kaufen. Doch, ich. Wer kriegt denn jetzt den Punkt? Gar keiner. Weil dieses Thema hat jetzt hier überhaupt nichts zum Suchen. Verstehen Sie denn nicht? Zwei Dinge können gleichzeitig möglich sein. Firmen können höchst fragwürdige Praktiken haben und gleichzeitig doch einen wirksamen Impfstoff herstellen. Punkt. Und zwar für mich. Aber Sie spielen doch gar nicht mit. Haben Sie sich jetzt entschieden? Es ist schwierig. Ich verstehe. Es wurden viele Fehler gemacht in dieser Pandemie. Stichwort Pflegepersonal. Und ja, es ist wahnsinnig mühsam, sich in einer ständig verändernden Situation immer wieder neue Erkenntnisse erarbeiten zu müssen. Und ja, jeder hat das Recht auf einen begründeten Zweifel. Aber jetzt sind doch Impfstoffe da und Sie haben mit einem kleinen, kalkulierbaren Risiko die Möglichkeit, zur Pandemiebekämpfung beizutragen und auch dazu Menschen, die auf Operationen warten, um sich zu verhelfen. Oh. Ich bin mitten in meinem... Entschuldigung. Das ist nur die Bestätigung für meinen Impftermin. Machen Sie weiter. Sie impfen? Und da lassen Sie mich hier die ganze Zeit? Wann ist er denn? Nächstes Jahr. Erst nächstes Jahr? Nee, nicht mit mir. Dann war es hier im Kühlschrank besser. Dann warte ich da drin auf den Tod-Impfstoff. Aber warte, dann will ich auch mit. Aber warum? Vielleicht hält er ja gefroren mal die Klappe. Ein wissenschaftliches Experiment? Da bin ich dabei. Aber was soll's? So. Rutsch mal, ja? So. Hey, Kühlschrank, aktiviere Freeze-Modus. Und das Ja stellen Sie nicht ein? Doch, doch, hier am Schalter. 2022. Können bitte alle mal den Sicherheitsabstand einhalten? Nein. Verdammt. Mein Sherry ist gefroren. Scheiße, der Nefton. Was machen Sie denn hier drin? Ja, ich wollte wissen, ob das Licht im Kühlschrank wirklich ausgeht, wenn die Tür zugeht. Tatsache. Was ist denn das für ein Schalter da? Was machen Sie in meinem Kanzleramt?